<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Mises&#8217;in Granitten Duvarı: Tam Sosyalizm İmkânsızdır</title>
	<atom:link href="http://iktisadiyat.com/2011/06/08/misesin-granitten-duvari-tam-sosyalizm-imkansizdir/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://iktisadiyat.com/2011/06/08/misesin-granitten-duvari-tam-sosyalizm-imkansizdir/</link>
	<description></description>
	<lastBuildDate>Thu, 17 May 2012 20:27:29 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3.2</generator>
	<item>
		<title>By: Can Madenci</title>
		<link>http://iktisadiyat.com/2011/06/08/misesin-granitten-duvari-tam-sosyalizm-imkansizdir/#comment-336</link>
		<dc:creator>Can Madenci</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 12 Jun 2011 14:31:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false"></guid>
		<description>Maddelere şöyle cevap vereyim:

&lt;strong&gt;1&lt;/strong&gt; benim yazdıklarımla ilgili değil. 

&lt;strong&gt;2&lt;/strong&gt; için – &lt;em&gt;Komünist Manifesto&lt;/em&gt;’da şöyle yazıyor:

&lt;blockquote&gt;Komünizme özgü olan, bütünüyle mülkiyetin kaldırılması değil, burjuva mülkiyetinin kaldırılmasıdır.&lt;/blockquote&gt;

Yine &lt;em&gt;Manifesto&lt;/em&gt;’dan:

&lt;blockquote&gt;… kişisel mülkiyeti asla kaldırmak istiyor değiliz. Bizim istediğimiz yalnızca, işçinin sırf sermayeyi artırmak için yaşadığı, sırf egemen sınıfın çıkarının gerektirdiği kadar yaşadığı mülkiyetin bu rezil karakterini ortadan kaldırmak.&lt;/blockquote&gt;

Bunlar şu &lt;a href=&quot;http://www.marxists.org/turkce/m-e/1848/manifest/kpm.htm#c2&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;sayfada&lt;/a&gt; &lt;em&gt;II – Proleterler ve Komünistler&lt;/em&gt; başlığı altında biraz aşağıda yazıyor. 

&lt;strong&gt;3&lt;/strong&gt; için – Marx ve Engels &lt;em&gt;Manifesto&lt;/em&gt;’nun Rusça baskısına yazdıkları önsözde çalışma zorunluluğunun da olduğu maddeler için şöyle diyorlar: 

&lt;blockquote&gt;Pek çok açıdan, bu pasaj bugün çok farklı ifade edilebilirdi. Modern endüstrinin 1848’den bu yana attığı devasa adımlar ve işçi sınıfının buna eşlik eden gelişmiş ve genişlemiş örgütlenmesi karşısında, ilk olarak Şubat Devrimi’nde ve ardından, daha da fazla olarak, proletaryanın ilk defa politik gücü iki ayın tamamı boyunca elinde tuttuğu Paris Komünü’nde kazanılan pratik tecrübe karşısında, bu program bazı ayrıntıları bakımından eskimiş bulunuyor.&lt;/blockquote&gt;

Dolayısıyla bu maddeler Marx ve Engels’in nihai fikirleri değil.

&lt;strong&gt;4&lt;/strong&gt; benim yazdıklarımla ilgili değil.

&lt;strong&gt;5&lt;/strong&gt; benim yazdıklarımla ilgili değil.

&lt;strong&gt;6&lt;/strong&gt;’nın cevabı &lt;strong&gt;3&lt;/strong&gt;’te yazıyor. Zaten bu madde geçerli olsa bile tüm sosyalizme atfedilemez.

&lt;strong&gt;7&lt;/strong&gt; benim yazdıklarımla ilgili değil.

&lt;strong&gt;8&lt;/strong&gt; için – Küresel ya da uluslararası olmak evrensel olmak demek değildir. Evrensel olmak için zamanlar üstü olmak gerekir. Sosyalizmin böyle bir iddiası yoktur.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Maddelere şöyle cevap vereyim:</p>
<p><strong>1</strong> benim yazdıklarımla ilgili değil. </p>
<p><strong>2</strong> için – <em>Komünist Manifesto</em>’da şöyle yazıyor:</p>
<blockquote><p>Komünizme özgü olan, bütünüyle mülkiyetin kaldırılması değil, burjuva mülkiyetinin kaldırılmasıdır.</p></blockquote>
<p>Yine <em>Manifesto</em>’dan:</p>
<blockquote><p>… kişisel mülkiyeti asla kaldırmak istiyor değiliz. Bizim istediğimiz yalnızca, işçinin sırf sermayeyi artırmak için yaşadığı, sırf egemen sınıfın çıkarının gerektirdiği kadar yaşadığı mülkiyetin bu rezil karakterini ortadan kaldırmak.</p></blockquote>
<p>Bunlar şu <a href="http://www.marxists.org/turkce/m-e/1848/manifest/kpm.htm#c2" rel="nofollow">sayfada</a> <em>II – Proleterler ve Komünistler</em> başlığı altında biraz aşağıda yazıyor. </p>
<p><strong>3</strong> için – Marx ve Engels <em>Manifesto</em>’nun Rusça baskısına yazdıkları önsözde çalışma zorunluluğunun da olduğu maddeler için şöyle diyorlar: </p>
<blockquote><p>Pek çok açıdan, bu pasaj bugün çok farklı ifade edilebilirdi. Modern endüstrinin 1848’den bu yana attığı devasa adımlar ve işçi sınıfının buna eşlik eden gelişmiş ve genişlemiş örgütlenmesi karşısında, ilk olarak Şubat Devrimi’nde ve ardından, daha da fazla olarak, proletaryanın ilk defa politik gücü iki ayın tamamı boyunca elinde tuttuğu Paris Komünü’nde kazanılan pratik tecrübe karşısında, bu program bazı ayrıntıları bakımından eskimiş bulunuyor.</p></blockquote>
<p>Dolayısıyla bu maddeler Marx ve Engels’in nihai fikirleri değil.</p>
<p><strong>4</strong> benim yazdıklarımla ilgili değil.</p>
<p><strong>5</strong> benim yazdıklarımla ilgili değil.</p>
<p><strong>6</strong>’nın cevabı <strong>3</strong>’te yazıyor. Zaten bu madde geçerli olsa bile tüm sosyalizme atfedilemez.</p>
<p><strong>7</strong> benim yazdıklarımla ilgili değil.</p>
<p><strong>8</strong> için – Küresel ya da uluslararası olmak evrensel olmak demek değildir. Evrensel olmak için zamanlar üstü olmak gerekir. Sosyalizmin böyle bir iddiası yoktur.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: A.Serkan K.</title>
		<link>http://iktisadiyat.com/2011/06/08/misesin-granitten-duvari-tam-sosyalizm-imkansizdir/#comment-335</link>
		<dc:creator>A.Serkan K.</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 12 Jun 2011 11:40:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false"></guid>
		<description>Kafası karışık bey: Demirden leblebiyi çiğneme vakti....Kolay gelsin...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kafası karışık bey: Demirden leblebiyi çiğneme vakti&#8230;.Kolay gelsin&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Kafası karışık</title>
		<link>http://iktisadiyat.com/2011/06/08/misesin-granitten-duvari-tam-sosyalizm-imkansizdir/#comment-334</link>
		<dc:creator>Kafası karışık</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 12 Jun 2011 10:24:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false"></guid>
		<description>Murray  Rothbard  üzerine bir kaç yazı buldum bu adam beni aşar düşüncesi gelişti kafamda fakat kitapyurdu siparişlerini verdim sana güveniyorum Serkan :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Murray  Rothbard  üzerine bir kaç yazı buldum bu adam beni aşar düşüncesi gelişti kafamda fakat kitapyurdu siparişlerini verdim sana güveniyorum Serkan <img src='http://iktisadiyat.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: A.Serkan K.</title>
		<link>http://iktisadiyat.com/2011/06/08/misesin-granitten-duvari-tam-sosyalizm-imkansizdir/#comment-333</link>
		<dc:creator>A.Serkan K.</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 11 Jun 2011 21:31:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false"></guid>
		<description>Can Madenci&#039;nin eleştirisine cevaplar:
1-)Özel mülkiyeti, parayı ve gönüllü işbölümü sistemini bizler(Klasik Liberaller) birşeylerin önkoşulu yapmadık...Sosyalizmin yok-saymalarına rağmen neden özel mülkiyetin, paranın ve gönüllü işbölümü sistemini ortadan kaldıramadığından yola çıktık...Aslında bizler Mises&#039;in Tümevarım sisteminden değil Tümdengelimde&#039;de başarılı ve doğru olduğunu ispatladık....
2-)Bu bir sosyalizm yalanıdır. Yani Bizler tüketim mallarında özel mülkiyete karşı değiliz...YERSEN...
KOMÜNİST MANİFESTODAN :   &quot;Özel mülkiyeti ortadan kaldırmak istiyoruz diye dehşete düşüyorsunuz....Tek kelimeyle bizi, sizin mülkiyetinizi ortadan kaldırmak istemekle suçluyorsunuz. Doğrusu, istediğimiz de bu....Bu ise ilk aşamada kuşkusuz ancak mülkiyet hakkına ve burjuva üretim ilişkilerine despotça el atmak yoluyla olur, yani ekonomik açıdan yetersiz ve geçici de görünse hareketin süreci içinde kendini aşan ve bütün bir üretim tarzının dönüştürülmesinin aracı olan bu vazgeçilmez önlemler yoluyla olur....Toprak mülkiyetinin kamulaştırılması ve toprak rantının devlet giderlerine kullanılması....Miras hakkının kaldırılması....DAHA VAR...AMA BENCE YETER.... 

3-)BU DA YALAN komünist manifestodan 8. madde : &quot;Herkes için eşit çalışma zorunluluğu, özellikle tarım için sanayi ordularının kurulması.&quot;...BİR DAHA TEKRAR EDELİM EŞİT ÇALIŞMA ZORUNLULUĞU....

4-)Marx, Max stirner&#039;in yazısından sonra yani 1845&#039;ten sonra &quot;Para&#039;nın evrensel fahişeliğinden tutun onu araçların pezevengi&quot; gibi ifadelerinden resmi ricardocu anlamda almaya başlamıştır. TÜRKÇEYE HALA ALMAN İDEOLOJİSİNİN MAX STİRNER ADLI 258 SAFYALIK BÖLÜMÜ ÇEVRİLMEMİŞTİR. VE BENCE ASLA BİR SOSYALİST ONU ÇEVİREMEZ...Bu arada bana paraya karşı olmayan bir sosyalist söylebilir misiniz?

5-)Tam sosyalizm Dünya işçileri birleşin emrinden sonra şunu varsayar: &quot;İşçilerin vatanı yoktur. Zaten onların olmayan bir şeyin, alınması da mümkün değil. &quot;...İşçiler burjuva ekonomisindeki gibi kendi vatanlarında sadece işsiz kalamaz. onlar Tam sosyalizmde çalışma zorunluluğu ile zaten vatanları olamaz. Stalin Bütün SSCB uluslarını yerlerinden bu yüzden etmiştir. Ne büyük zulüm...

6-)Gene komünist manifestodan : &quot;..a. Devlet sermayeli ve tek tekel olarak Ulusal Banka yoluyla kredilerin devlet elinde merkezleştirilmesi.

b. Taşımacılığın devlet elinde merkezleştirilmesi.

c. Ulusal fabrikaların ve üretim araçlarının artırılması, arazinin ortak bir plan uyarınca işlenir hale getirilip ıslahı.  &quot; ...Neymiş efendim Merkezi planlama yani tekel devletçilik...Kandırmayınız kendinizi..

7-)Tam sosyalizm bürokrasiyi ortadan kaldırmanın yolunu bulamaz...Ama kapitalizm Marx&#039;ın deyişiyle:&quot;Burjuvazi, dünya pazarını sömürmek yoluyla tüm ülkelerin üretim ve tüketimini kozmopolitleştirdi. Gericilerin çok üzülecekleri biçimde ulusal zemini sanayinin ayağının altından çekiverdi.&quot;...Sömürmek soru işareti ama...Kapitalizm küreselleşme yoluyla Bürokrasiyi ortadan kaldırmaktadır...Ticaret bunu gerektirir.

8-)Sosyalizm evrenseldir. her zaman her yerde evrenseldir. asla yerel olmamıştır...Yerellik iddia edenler ise Can Madenci&#039;nin dediği gibi tek ülkede sosyalizm fikridir. O da SSCB VE KÜBA&#039;DIR...STALİNDİR...

KAFASI KARŞIK BEY: İKTİSADA NERDEN BAŞLARIM DERSENİZ...SİZE MURRAY ROTHBARD&#039;IN &quot;İNSAN EKONOMİ VE DEVLET&quot; KİTAPLARINI ÖNERİRİM....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Can Madenci&#8217;nin eleştirisine cevaplar:<br />
1-)Özel mülkiyeti, parayı ve gönüllü işbölümü sistemini bizler(Klasik Liberaller) birşeylerin önkoşulu yapmadık&#8230;Sosyalizmin yok-saymalarına rağmen neden özel mülkiyetin, paranın ve gönüllü işbölümü sistemini ortadan kaldıramadığından yola çıktık&#8230;Aslında bizler Mises&#8217;in Tümevarım sisteminden değil Tümdengelimde&#8217;de başarılı ve doğru olduğunu ispatladık&#8230;.<br />
2-)Bu bir sosyalizm yalanıdır. Yani Bizler tüketim mallarında özel mülkiyete karşı değiliz&#8230;YERSEN&#8230;<br />
KOMÜNİST MANİFESTODAN :   &#8220;Özel mülkiyeti ortadan kaldırmak istiyoruz diye dehşete düşüyorsunuz&#8230;.Tek kelimeyle bizi, sizin mülkiyetinizi ortadan kaldırmak istemekle suçluyorsunuz. Doğrusu, istediğimiz de bu&#8230;.Bu ise ilk aşamada kuşkusuz ancak mülkiyet hakkına ve burjuva üretim ilişkilerine despotça el atmak yoluyla olur, yani ekonomik açıdan yetersiz ve geçici de görünse hareketin süreci içinde kendini aşan ve bütün bir üretim tarzının dönüştürülmesinin aracı olan bu vazgeçilmez önlemler yoluyla olur&#8230;.Toprak mülkiyetinin kamulaştırılması ve toprak rantının devlet giderlerine kullanılması&#8230;.Miras hakkının kaldırılması&#8230;.DAHA VAR&#8230;AMA BENCE YETER&#8230;. </p>
<p>3-)BU DA YALAN komünist manifestodan 8. madde : &#8220;Herkes için eşit çalışma zorunluluğu, özellikle tarım için sanayi ordularının kurulması.&#8221;&#8230;BİR DAHA TEKRAR EDELİM EŞİT ÇALIŞMA ZORUNLULUĞU&#8230;.</p>
<p>4-)Marx, Max stirner&#8217;in yazısından sonra yani 1845&#8242;ten sonra &#8220;Para&#8217;nın evrensel fahişeliğinden tutun onu araçların pezevengi&#8221; gibi ifadelerinden resmi ricardocu anlamda almaya başlamıştır. TÜRKÇEYE HALA ALMAN İDEOLOJİSİNİN MAX STİRNER ADLI 258 SAFYALIK BÖLÜMÜ ÇEVRİLMEMİŞTİR. VE BENCE ASLA BİR SOSYALİST ONU ÇEVİREMEZ&#8230;Bu arada bana paraya karşı olmayan bir sosyalist söylebilir misiniz?</p>
<p>5-)Tam sosyalizm Dünya işçileri birleşin emrinden sonra şunu varsayar: &#8220;İşçilerin vatanı yoktur. Zaten onların olmayan bir şeyin, alınması da mümkün değil. &#8220;&#8230;İşçiler burjuva ekonomisindeki gibi kendi vatanlarında sadece işsiz kalamaz. onlar Tam sosyalizmde çalışma zorunluluğu ile zaten vatanları olamaz. Stalin Bütün SSCB uluslarını yerlerinden bu yüzden etmiştir. Ne büyük zulüm&#8230;</p>
<p>6-)Gene komünist manifestodan : &#8220;..a. Devlet sermayeli ve tek tekel olarak Ulusal Banka yoluyla kredilerin devlet elinde merkezleştirilmesi.</p>
<p>b. Taşımacılığın devlet elinde merkezleştirilmesi.</p>
<p>c. Ulusal fabrikaların ve üretim araçlarının artırılması, arazinin ortak bir plan uyarınca işlenir hale getirilip ıslahı.  &#8221; &#8230;Neymiş efendim Merkezi planlama yani tekel devletçilik&#8230;Kandırmayınız kendinizi..</p>
<p>7-)Tam sosyalizm bürokrasiyi ortadan kaldırmanın yolunu bulamaz&#8230;Ama kapitalizm Marx&#8217;ın deyişiyle:&#8221;Burjuvazi, dünya pazarını sömürmek yoluyla tüm ülkelerin üretim ve tüketimini kozmopolitleştirdi. Gericilerin çok üzülecekleri biçimde ulusal zemini sanayinin ayağının altından çekiverdi.&#8221;&#8230;Sömürmek soru işareti ama&#8230;Kapitalizm küreselleşme yoluyla Bürokrasiyi ortadan kaldırmaktadır&#8230;Ticaret bunu gerektirir.</p>
<p>8-)Sosyalizm evrenseldir. her zaman her yerde evrenseldir. asla yerel olmamıştır&#8230;Yerellik iddia edenler ise Can Madenci&#8217;nin dediği gibi tek ülkede sosyalizm fikridir. O da SSCB VE KÜBA&#8217;DIR&#8230;STALİNDİR&#8230;</p>
<p>KAFASI KARŞIK BEY: İKTİSADA NERDEN BAŞLARIM DERSENİZ&#8230;SİZE MURRAY ROTHBARD&#8217;IN &#8220;İNSAN EKONOMİ VE DEVLET&#8221; KİTAPLARINI ÖNERİRİM&#8230;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: çağatay</title>
		<link>http://iktisadiyat.com/2011/06/08/misesin-granitten-duvari-tam-sosyalizm-imkansizdir/#comment-332</link>
		<dc:creator>çağatay</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 09 Jun 2011 07:37:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false"></guid>
		<description>50 yıl öncesi Rusyada komünist rejimle eşitliği savunup safahat içinde yaşayan polüt büro üyeleri kimlerse bugün antalyada votka havuzunda yüzenler de onların torunları. 50 yıl önce rejim gereği it gibi fabrikalarda  çalışanlar kimlerse bugün aynı mesaiyi yapanlar da onların torunları. yani hangi rejim olursa olsun yırtan sınıf atlayan yer değiştiren bir sınıfsal tabaka yok. komünizm sosyalizm ya da liberal sistem hiç farketmez roller değişmez. belki ülkelerin sistemleri değişir ancak yeni sistemde altta kalanlar yine eskiden altta olanlardır.münferit yırtmalara liberal sistemin nispeten daha fazla olanak sağladığını söylememiz mümkündür. onun içindir ki ülkelerde sistem formatlanınca yeni söylem sahipleri şaşkınlıkla karşılanır. eski sosyalistlerin  yeni liberal olarak karşımıza çıkması gibi. sömürenin hakim konumunu sürdürmek için çokça küresel argüman yani ambalaj mevcuttur maddi olarak uluslararası kuruluşlar manevi olarak demokrasi eşitlik hesap verebilirlik sivil toplum anlayışı gibi. o yüzden düşünmemek lazım derin derin.    yüzyıllar öncesinin reçeteleri ile bugünkü hasta iyileşmez. hatta reçeteyi yazan doktor sağ olsa bu duruma gülerdi.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>50 yıl öncesi Rusyada komünist rejimle eşitliği savunup safahat içinde yaşayan polüt büro üyeleri kimlerse bugün antalyada votka havuzunda yüzenler de onların torunları. 50 yıl önce rejim gereği it gibi fabrikalarda  çalışanlar kimlerse bugün aynı mesaiyi yapanlar da onların torunları. yani hangi rejim olursa olsun yırtan sınıf atlayan yer değiştiren bir sınıfsal tabaka yok. komünizm sosyalizm ya da liberal sistem hiç farketmez roller değişmez. belki ülkelerin sistemleri değişir ancak yeni sistemde altta kalanlar yine eskiden altta olanlardır.münferit yırtmalara liberal sistemin nispeten daha fazla olanak sağladığını söylememiz mümkündür. onun içindir ki ülkelerde sistem formatlanınca yeni söylem sahipleri şaşkınlıkla karşılanır. eski sosyalistlerin  yeni liberal olarak karşımıza çıkması gibi. sömürenin hakim konumunu sürdürmek için çokça küresel argüman yani ambalaj mevcuttur maddi olarak uluslararası kuruluşlar manevi olarak demokrasi eşitlik hesap verebilirlik sivil toplum anlayışı gibi. o yüzden düşünmemek lazım derin derin.    yüzyıllar öncesinin reçeteleri ile bugünkü hasta iyileşmez. hatta reçeteyi yazan doktor sağ olsa bu duruma gülerdi.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Can Madenci</title>
		<link>http://iktisadiyat.com/2011/06/08/misesin-granitten-duvari-tam-sosyalizm-imkansizdir/#comment-331</link>
		<dc:creator>Can Madenci</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 09 Jun 2011 06:40:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false"></guid>
		<description>Yazıda bilgi yanlışları ve bu yanlışlardan hareketle yapılan (ve yine yanlış olan) çıkarımlar var: 

(1) Bolluk, eşitlik ve kardeşlik gibi şeylerin gerçekleşmesi özel mülkiyete, paraya ve gönüllü işbirliğine bağlı değildir. Aksi takdirde, para olmadan insanlar arasında kardeşliğin olamayacağını ya da özel mülkiyet olmadan eşitliğin gerçekleşemeyeceğini kabul etmek zorunda kalırsınız. Özel mülkiyeti, parayı ve gönüllü işbirliğini bolluğun, eşitliliğin ve kardeşliğin önkoşulu yapmak, ikincileri birincilerin düzeyine indirgemek ve bunların dışında kalan şeyleri yok saymak demektir. 

(2) Yazıda denildiğinin aksine sosyalizmde özel mülkiyet kurumu ortadan kaldırılmaz, sadece üretim araçlarının özel mülkiyeti ortadan kalkar. Bu ikisinin aynı şey olmadığı kesindir. &lt;em&gt;Komünist Manifesto&lt;/em&gt;’da bu ayrım da yapılmıştır üstelik. Bunu gösterdikten sonra, yazıda sosyalizmde özel mülkiyetin olmaması kabulünden hareketle yapılan (metaların, seçim özgürlüğünün, mübadelenin olmaması gibi) tüm çıkarımlar yanlış oluyor. Özel mülkiyetin olmadığı bir yerde size ait bir kitabınız dahi yoktur. Oysa sosyalizmin amacı bu değildir.

(3) Sosyalizmde çalışma zorunluluğu diye bir şey yoktur. Marx &lt;em&gt;Gotha Programının Eleştirisi&lt;/em&gt;’nde kişilerin kendi tercihlerine ve zevklerine bağlı olarak sosyalizmde gün boyu farklı işler yapacaklarından bahsederken, kimse çalışma zorunluluğunu sosyalizmin ayrılmaz bir ilkesi yapmaz. Çalışma zorunluluğu kapitalizmde bile bir ilke değilken, kapitalizme karşı çıkanların sosyalizmde bunu zorunlu kılması diye bir şey söz konusu olamaz.

(4) Sosyalistlerin hepsinin paranın ortadan kaldırılmasını teklif ettikleri doğru değil. Kupon tarzı uygulamalardan bahsedilmesinden ayrı olarak, paranın ortadan kaldırılması sosyalizmde zorunlu değildir. Dolayısıyla sosyalistlerin hepsi bunu savunmaz. Marx’ın Stirner’dan sonra parayla uğraşmayı bırakması diye bir şey de yoktur. &lt;em&gt;Ekonomi Politiğin Eleştirisine Katkı&lt;/em&gt; parayla ilgilidir. (Engels hakkında yazılanların doğru olup olmadığını bilmiyorum.)

(5) Sosyalistlerin insanlara seyahat özgürlüğü ve giyinme gibi çok belirgin vaatlerde bulunmaları söz konusu değildir. Sosyalistlerin amacı en başta kapitalizmden kaynaklanan sömürüyü ortadan kaldırmaktır, hâl böyleyken kimse seyahat özgürlüğü gibi bir şeyi ilke düzeyinde indirip savunmaz. 

(6) Sosyalizm merkezi planlamayı bir ilke olarak savunmaz, tersine üretim araçlarının toplumsallaştırılmasından bahseder. Dolayısıyla merkezi planlama sosyalizmin ayrılmaz bir parçası değildir. Kız arkadaşını kaybeden gariban oğlan ve ekmek bağımlısı inekler de sosyalizme değil, feodalizmi ortadan kaldırmadan sosyalizme geçmeye çalışan ve bunu beceremeyen “sosyalist olmayan” Rusya’ya aittir. 

(7) Açgözlü bürokratların muzları tırtıklamaları sosyalizmden değil, Rusya’nın bürokrasiyi ortadan kaldıramamış olmasından kaynaklanan bir durumdur. Bugün Türkiye’de devlet dairelerinde vatandaştan rüşvet alan devlet memurlarının olması Türkiye’yi nasıl “tam sosyalist” bir ülke yapmıyorsa, Rusya’nın sosyalist olmamasından kaynaklanan sonuçlar da sosyalizme atfedilemez. İkisini birbirine karıştırmamak gerekir. 

(8) Sosyalizm evrensel bir üretim biçimi değildir, böyle bir iddiası yoktur. Sosyalistlerin hepsi sosyalist bir toplum ve ekonomi hakkında birbirlerinden farklı görüşlere sahipken, sosyalizmin tüm zamanlar ve mekânlar için geçerli “evrensel” bir üretim biçimi olması mümkün değildir. 

Mises gibi bir liberali okuduktan sonra sosyalizm hakkında bu yanlışları yapmak gayet doğaldır.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Yazıda bilgi yanlışları ve bu yanlışlardan hareketle yapılan (ve yine yanlış olan) çıkarımlar var: </p>
<p>(1) Bolluk, eşitlik ve kardeşlik gibi şeylerin gerçekleşmesi özel mülkiyete, paraya ve gönüllü işbirliğine bağlı değildir. Aksi takdirde, para olmadan insanlar arasında kardeşliğin olamayacağını ya da özel mülkiyet olmadan eşitliğin gerçekleşemeyeceğini kabul etmek zorunda kalırsınız. Özel mülkiyeti, parayı ve gönüllü işbirliğini bolluğun, eşitliliğin ve kardeşliğin önkoşulu yapmak, ikincileri birincilerin düzeyine indirgemek ve bunların dışında kalan şeyleri yok saymak demektir. </p>
<p>(2) Yazıda denildiğinin aksine sosyalizmde özel mülkiyet kurumu ortadan kaldırılmaz, sadece üretim araçlarının özel mülkiyeti ortadan kalkar. Bu ikisinin aynı şey olmadığı kesindir. <em>Komünist Manifesto</em>’da bu ayrım da yapılmıştır üstelik. Bunu gösterdikten sonra, yazıda sosyalizmde özel mülkiyetin olmaması kabulünden hareketle yapılan (metaların, seçim özgürlüğünün, mübadelenin olmaması gibi) tüm çıkarımlar yanlış oluyor. Özel mülkiyetin olmadığı bir yerde size ait bir kitabınız dahi yoktur. Oysa sosyalizmin amacı bu değildir.</p>
<p>(3) Sosyalizmde çalışma zorunluluğu diye bir şey yoktur. Marx <em>Gotha Programının Eleştirisi</em>’nde kişilerin kendi tercihlerine ve zevklerine bağlı olarak sosyalizmde gün boyu farklı işler yapacaklarından bahsederken, kimse çalışma zorunluluğunu sosyalizmin ayrılmaz bir ilkesi yapmaz. Çalışma zorunluluğu kapitalizmde bile bir ilke değilken, kapitalizme karşı çıkanların sosyalizmde bunu zorunlu kılması diye bir şey söz konusu olamaz.</p>
<p>(4) Sosyalistlerin hepsinin paranın ortadan kaldırılmasını teklif ettikleri doğru değil. Kupon tarzı uygulamalardan bahsedilmesinden ayrı olarak, paranın ortadan kaldırılması sosyalizmde zorunlu değildir. Dolayısıyla sosyalistlerin hepsi bunu savunmaz. Marx’ın Stirner’dan sonra parayla uğraşmayı bırakması diye bir şey de yoktur. <em>Ekonomi Politiğin Eleştirisine Katkı</em> parayla ilgilidir. (Engels hakkında yazılanların doğru olup olmadığını bilmiyorum.)</p>
<p>(5) Sosyalistlerin insanlara seyahat özgürlüğü ve giyinme gibi çok belirgin vaatlerde bulunmaları söz konusu değildir. Sosyalistlerin amacı en başta kapitalizmden kaynaklanan sömürüyü ortadan kaldırmaktır, hâl böyleyken kimse seyahat özgürlüğü gibi bir şeyi ilke düzeyinde indirip savunmaz. </p>
<p>(6) Sosyalizm merkezi planlamayı bir ilke olarak savunmaz, tersine üretim araçlarının toplumsallaştırılmasından bahseder. Dolayısıyla merkezi planlama sosyalizmin ayrılmaz bir parçası değildir. Kız arkadaşını kaybeden gariban oğlan ve ekmek bağımlısı inekler de sosyalizme değil, feodalizmi ortadan kaldırmadan sosyalizme geçmeye çalışan ve bunu beceremeyen “sosyalist olmayan” Rusya’ya aittir. </p>
<p>(7) Açgözlü bürokratların muzları tırtıklamaları sosyalizmden değil, Rusya’nın bürokrasiyi ortadan kaldıramamış olmasından kaynaklanan bir durumdur. Bugün Türkiye’de devlet dairelerinde vatandaştan rüşvet alan devlet memurlarının olması Türkiye’yi nasıl “tam sosyalist” bir ülke yapmıyorsa, Rusya’nın sosyalist olmamasından kaynaklanan sonuçlar da sosyalizme atfedilemez. İkisini birbirine karıştırmamak gerekir. </p>
<p>(8) Sosyalizm evrensel bir üretim biçimi değildir, böyle bir iddiası yoktur. Sosyalistlerin hepsi sosyalist bir toplum ve ekonomi hakkında birbirlerinden farklı görüşlere sahipken, sosyalizmin tüm zamanlar ve mekânlar için geçerli “evrensel” bir üretim biçimi olması mümkün değildir. </p>
<p>Mises gibi bir liberali okuduktan sonra sosyalizm hakkında bu yanlışları yapmak gayet doğaldır.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Kafası karışık</title>
		<link>http://iktisadiyat.com/2011/06/08/misesin-granitten-duvari-tam-sosyalizm-imkansizdir/#comment-330</link>
		<dc:creator>Kafası karışık</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Jun 2011 23:06:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false"></guid>
		<description>peki bu kadar geniş olan bilime nereden başlamalıyım ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>peki bu kadar geniş olan bilime nereden başlamalıyım ?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: A.Serkan K.</title>
		<link>http://iktisadiyat.com/2011/06/08/misesin-granitten-duvari-tam-sosyalizm-imkansizdir/#comment-329</link>
		<dc:creator>A.Serkan K.</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Jun 2011 22:47:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false"></guid>
		<description>İsmet Bey, Mises&#039;te tam bunu söylüyor. Sosyalizm, İnsanların tercihleri yerine Birilerinin(Üstünlerin) tercihini alttakilere(halka) kabul ettirme meselesidir. Yani nerdeyse Merkezi Kumanda Ekonomisi Görücü usulü ile bile insanlara sevgili bulur. Aynı Şehirden, aynı apartman veya aynı fabrikadan... maliyetleri indirebilir :) İşte asıl bu durum: FEODAL SİSTEMdir. Yani Derebeyin köylülerini evlendirmesinden başka bir şey değildir....


Kafası Karışık...Eğer Ekonomi biliminde derinleşirsen asla kafan karışmaz....Çünkü ekonomi hiç bir bilimde olmayan bir karışıma sahiptir. Birincisi ekonomi bilimsel bir bilimdir. İkincisi ekonomide insan olduğu için bu bilimde İnsan faktörleri vardır. Tarih, Psikoloji, felsefe, davranış, sözbilimi, siyaset ve toplum bilimi....Böyle bir bilim daha başka bir şeyde yoktur....Herşey yapılabilir ama Ekonomi feshedilemez...

Teşekkürler...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>İsmet Bey, Mises&#8217;te tam bunu söylüyor. Sosyalizm, İnsanların tercihleri yerine Birilerinin(Üstünlerin) tercihini alttakilere(halka) kabul ettirme meselesidir. Yani nerdeyse Merkezi Kumanda Ekonomisi Görücü usulü ile bile insanlara sevgili bulur. Aynı Şehirden, aynı apartman veya aynı fabrikadan&#8230; maliyetleri indirebilir <img src='http://iktisadiyat.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  İşte asıl bu durum: FEODAL SİSTEMdir. Yani Derebeyin köylülerini evlendirmesinden başka bir şey değildir&#8230;.</p>
<p>Kafası Karışık&#8230;Eğer Ekonomi biliminde derinleşirsen asla kafan karışmaz&#8230;.Çünkü ekonomi hiç bir bilimde olmayan bir karışıma sahiptir. Birincisi ekonomi bilimsel bir bilimdir. İkincisi ekonomide insan olduğu için bu bilimde İnsan faktörleri vardır. Tarih, Psikoloji, felsefe, davranış, sözbilimi, siyaset ve toplum bilimi&#8230;.Böyle bir bilim daha başka bir şeyde yoktur&#8230;.Herşey yapılabilir ama Ekonomi feshedilemez&#8230;</p>
<p>Teşekkürler&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Kafası karışık</title>
		<link>http://iktisadiyat.com/2011/06/08/misesin-granitten-duvari-tam-sosyalizm-imkansizdir/#comment-328</link>
		<dc:creator>Kafası karışık</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Jun 2011 21:47:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false"></guid>
		<description>İdeolojiler arasında sürtmeme rağmen kendimi sosyalizme işçi ve ekoloji savunmasına karşı yakın hissediyorum.Ekonomi anlamında(ekonomiden hiç anlamam) böyle bir eleştirisine rastlama ve okuma fırsatı yarattığın için teşekkürler Serkan.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>İdeolojiler arasında sürtmeme rağmen kendimi sosyalizme işçi ve ekoloji savunmasına karşı yakın hissediyorum.Ekonomi anlamında(ekonomiden hiç anlamam) böyle bir eleştirisine rastlama ve okuma fırsatı yarattığın için teşekkürler Serkan.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: İsmet</title>
		<link>http://iktisadiyat.com/2011/06/08/misesin-granitten-duvari-tam-sosyalizm-imkansizdir/#comment-327</link>
		<dc:creator>İsmet</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Jun 2011 21:44:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false"></guid>
		<description>&quot;&quot;&quot;Bakü’de oturan bir delikanlı, Lada marka arabasının deposunu merkezi planlamacıların öngördüğü miktarda benzinle dolduramadığı için Leningrad’da oturan sevgilisinden ayrılmak zorunda kalmıştır.&quot;&quot;&quot;

Arkadaşım merkezi planlama sana Bakü&#039;de sevgili bulamaz mı sanıyorsun?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;&#8221;"Bakü’de oturan bir delikanlı, Lada marka arabasının deposunu merkezi planlamacıların öngördüğü miktarda benzinle dolduramadığı için Leningrad’da oturan sevgilisinden ayrılmak zorunda kalmıştır.&#8221;"&#8221;</p>
<p>Arkadaşım merkezi planlama sana Bakü&#8217;de sevgili bulamaz mı sanıyorsun?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

