Comments on: Mises, Sosyalizm ve Kadınlar http://iktisadiyat.com/2011/05/04/mises-sosyalizm-ve-kadinlar/ Thu, 17 May 2012 20:27:29 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.2 By: A.Serkan K. http://iktisadiyat.com/2011/05/04/mises-sosyalizm-ve-kadinlar/#comment-317 A.Serkan K. Mon, 30 May 2011 13:15:50 +0000 http://SovyetRusya’daSavaşKomünizmiuygulamasınageçildiktenikiyıls#comment-317 İMPOSSİBİLİTY: İMKANSIZ DEMEKTİR...bAŞKA SÖZE NE HACET...GERİSİ YAZIMA İNSALLAH... İMPOSSİBİLİTY: İMKANSIZ DEMEKTİR…bAŞKA SÖZE NE HACET…GERİSİ YAZIMA İNSALLAH…

]]> By: Can Madenci http://iktisadiyat.com/2011/05/04/mises-sosyalizm-ve-kadinlar/#comment-316 Can Madenci Sun, 29 May 2011 08:10:33 +0000 http://SovyetRusya’daSavaşKomünizmiuygulamasınageçildiktenikiyıls#comment-316 Dediğim gibi, Mises hiçbir yerde sosyalizm imkânsızdır demiyor. <em><a href="http://mises.org/books/og.pdf" rel="nofollow">Omnipotent Government</a></em> adlı kitabında sayfa 55-58 arasında Mises Almanya ve Rusya’daki sosyalizmden bahsediyor. Orada bahsettiği şey de sadece, sosyalizmin dünya ölçeğinde uygulanması durumunda işin kaosa varacağı: <blockquote>(…) we may agree with the statement of various socialist authors and politicians that socialism in only one or a few countries is not yet true socialism. Of course these men attach a quite different meaning to their assertions. They are trying to say that the full blessings of socialism can be reaped only in a world-embracing socialist community. The rest of us, on the contrary, must recognize that <strong>socialism will result in complete chaos precisely if it is applied in the greater part of the world</strong>. [s. 55]</blockquote> Kitaptaki eleştirileri de yine iktisadî hesaplama açısından yazılmış. Bunun dışında ayrıntılı bir Almanya ve Rusya eleştirisi yok. <em>Human Action</em> kitabında da sosyalizmin değil, sosyalist bir devlette iktisadî hesaplama yapmanın mümkün olmadığını söylüyor. Nitekim kitapta 26. bölümün başlığı “<em>The Impossibility of Economic Calculation</em> Under Socialism”. Sosyalizm olmadıktan sonra sosyalizmde hesaplama sorunu diye bir şey olur mu? Zaten <em>Omnipotent Government</em> kitabında Mises sosyalizmin dünya çapında uygulanmaya çalışılması durumunda uygulanamaz (impractible) olduğunu söylüyor – imkânsız (impossible) demiyor: <blockquote>Socialism would be <strong>impracticable</strong> altogether if established as a worldwide system of production, and thus deprived of the possibility of making economic calculations. When confined to one or a few countries in the midst of a world capitalist economy it is only an inefficient system. [s. 58]</blockquote> Mises’in <em>Omnipotent Government</em> kitabının Türkçe çevirisi Liberte Yayınları’ndan çıktığı için ve çevirmeni de <em>Socialism</em> kitabının çevirmeniyle aynı olduğu için, <em>Omnipotent Goverment</em> kitabının da <em>Socialism</em> kitabı gibi Türkçeye yanlış çevrilmiş olma ihtimali kuvvetli. Dediğim gibi, Mises hiçbir yerde sosyalizm imkânsızdır demiyor. Omnipotent Government adlı kitabında sayfa 55-58 arasında Mises Almanya ve Rusya’daki sosyalizmden bahsediyor. Orada bahsettiği şey de sadece, sosyalizmin dünya ölçeğinde uygulanması durumunda işin kaosa varacağı:

(…) we may agree with the statement of various socialist authors and politicians that socialism in only one or a few countries is not yet true socialism. Of course these men attach a quite different meaning to their assertions. They are trying to say that the full blessings of socialism can be reaped only in a world-embracing socialist community. The rest of us, on the contrary, must recognize that socialism will result in complete chaos precisely if it is applied in the greater part of the world. [s. 55]

Kitaptaki eleştirileri de yine iktisadî hesaplama açısından yazılmış. Bunun dışında ayrıntılı bir Almanya ve Rusya eleştirisi yok. Human Action kitabında da sosyalizmin değil, sosyalist bir devlette iktisadî hesaplama yapmanın mümkün olmadığını söylüyor. Nitekim kitapta 26. bölümün başlığı “The Impossibility of Economic Calculation Under Socialism”. Sosyalizm olmadıktan sonra sosyalizmde hesaplama sorunu diye bir şey olur mu? Zaten Omnipotent Government kitabında Mises sosyalizmin dünya çapında uygulanmaya çalışılması durumunda uygulanamaz (impractible) olduğunu söylüyor – imkânsız (impossible) demiyor:

Socialism would be impracticable altogether if established as a worldwide system of production, and thus deprived of the possibility of making economic calculations. When confined to one or a few countries in the midst of a world capitalist economy it is only an inefficient system. [s. 58]

Mises’in Omnipotent Government kitabının Türkçe çevirisi Liberte Yayınları’ndan çıktığı için ve çevirmeni de Socialism kitabının çevirmeniyle aynı olduğu için, Omnipotent Goverment kitabının da Socialism kitabı gibi Türkçeye yanlış çevrilmiş olma ihtimali kuvvetli.

]]> By: A.Serkan K. http://iktisadiyat.com/2011/05/04/mises-sosyalizm-ve-kadinlar/#comment-315 A.Serkan K. Sat, 28 May 2011 23:37:38 +0000 http://SovyetRusya’daSavaşKomünizmiuygulamasınageçildiktenikiyıls#comment-315 Mises'in Türkçede yayınlanmış olan "Kadir-İ Mutlak Devlet" adlı kitabının İngilizceside şöyledir "Omnipotent Government: The rise of the total state and total war" sayfa 67'den 80'e kadar Sosyalist Rusya ve Bolşevik Rusya yada Sovyet Rusyadan bahseder ve şöyle der :"Tam sosyalizm hayata asla geçirilemez." İkincisi ise Mises'in Büyük Eseri "Human Action"dan BÖLÜM 26 VE BAŞLIK ŞÖYLE DİYOR: "SOSYALİZM altında iktisadi hesaplamanın İMKANSIZLIĞI"... not: Okusaydınız bilirdiniz. Siz sosyalizme inanabilirsiniz -Bir din gibi- ama İmkansız diyenlere hayır o imkanlı demiştir gibi bir yakıştırma yapamazsınız...Bu olmaz hem ahlaken olmaz hem entellektüelliğe sığmaz... Mises’in Türkçede yayınlanmış olan “Kadir-İ Mutlak Devlet” adlı kitabının İngilizceside şöyledir “Omnipotent Government: The rise of the total state and total war” sayfa 67′den 80′e kadar Sosyalist Rusya ve Bolşevik Rusya yada Sovyet Rusyadan bahseder ve şöyle der :”Tam sosyalizm hayata asla geçirilemez.”
İkincisi ise Mises’in Büyük Eseri “Human Action”dan BÖLÜM 26 VE BAŞLIK ŞÖYLE DİYOR: “SOSYALİZM altında iktisadi hesaplamanın İMKANSIZLIĞI”…

not: Okusaydınız bilirdiniz. Siz sosyalizme inanabilirsiniz -Bir din gibi- ama İmkansız diyenlere hayır o imkanlı demiştir gibi bir yakıştırma yapamazsınız…Bu olmaz hem ahlaken olmaz hem entellektüelliğe sığmaz…

]]> By: Can Madenci http://iktisadiyat.com/2011/05/04/mises-sosyalizm-ve-kadinlar/#comment-314 Can Madenci Sat, 28 May 2011 10:59:04 +0000 http://SovyetRusya’daSavaşKomünizmiuygulamasınageçildiktenikiyıls#comment-314 Mises sosyalizmin imkânsız olduğunu söylememiştir. Tam tersine, sosyalist bir devletin kurulabileceğini, ancak bu devletin ekonomisinin akılcı bir şekilde işleyemeyeceğini söylemiştir. Sovyetleri de hiçbir zaman <em>doğrudan</em> eleştirmemiştir. Mises sosyalizmin imkânsız olduğunu söylememiştir. Tam tersine, sosyalist bir devletin kurulabileceğini, ancak bu devletin ekonomisinin akılcı bir şekilde işleyemeyeceğini söylemiştir. Sovyetleri de hiçbir zaman doğrudan eleştirmemiştir.

]]> By: A.Serkan K. http://iktisadiyat.com/2011/05/04/mises-sosyalizm-ve-kadinlar/#comment-313 A.Serkan K. Sat, 28 May 2011 08:27:43 +0000 http://SovyetRusya’daSavaşKomünizmiuygulamasınageçildiktenikiyıls#comment-313 Mises "Sosyalizm imkansız" derken SSCB'deki uygulamalar için imkansız demiştir. Onun zamanındaki 1918-1920'de Sosyalizm=SSCB'dir...Fark etmez...SSCB'de yenilmiştir. Bugün Küba da yenilmiştir. Çin de yenilmiştir. Hepsi Karma ekonomi olmuştur. Dikkat!!! Kapitalizm kazanmamıştır...Çünkü İnsanın insan üzerindeki hakimiyeti ve zorbalığı devam etmektedir...Kuzey Kore de Gülmek yasaksa, Türk İşçileri AB ülkelerine seyahat özgürlüğü yoksa orada iş bulamıyorsa, ABD de Merkez Bankası var ve Bankalar serbestçe para ihraç edemiyorsa Elbette Özgürlükler az ve girişim serbestiyesi yoktur...Ama sosyalizm imkansızdır...Mises düşüncenin düşünülebilecek en derin noktasına kadar sorguladalığı zaman Kapitalizmin gönüllü olarak sermaye oranını artırabildiğini ama Sosyalizmin artıramadığını keşfetmiştir. Yani Nüfusu doyuramadığını... Ve Anarko-Komünizm hariç Sosyalizmde "Çalışmak" Birincil ve zorunluluktur.....Anarko-Komünizmde "Kapitalizm sermaye birkimini" tükettikten sonra üretime geçmek için ya Kapitalizm'e yelken açmak zorunda kalacaktır(Yani özel mülkiyete dayalı gönüllü işbölümü modeline) yada Devlet kapitalizmine yani SSCB'ye...(Kamu mülküne dayalı zorbalıkla üretime dayalı merkezi hükümet yönetimi)...Bazı şeylerin oratası yoktur...Ya Kapitalizm ve özgürlük yada Sosyalizm ve zorbalık.Nokta Not: Ben gene de bir makale yazacağım...Avusturyan iktisadı kimyanızı bozmaya devam edecek.... Mises “Sosyalizm imkansız” derken SSCB’deki uygulamalar için imkansız demiştir. Onun zamanındaki 1918-1920′de Sosyalizm=SSCB’dir…Fark etmez…SSCB’de yenilmiştir. Bugün Küba da yenilmiştir. Çin de yenilmiştir. Hepsi Karma ekonomi olmuştur. Dikkat!!! Kapitalizm kazanmamıştır…Çünkü İnsanın insan üzerindeki hakimiyeti ve zorbalığı devam etmektedir…Kuzey Kore de Gülmek yasaksa, Türk İşçileri AB ülkelerine seyahat özgürlüğü yoksa orada iş bulamıyorsa, ABD de Merkez Bankası var ve Bankalar serbestçe para ihraç edemiyorsa Elbette Özgürlükler az ve girişim serbestiyesi yoktur…Ama sosyalizm imkansızdır…Mises düşüncenin düşünülebilecek en derin noktasına kadar sorguladalığı zaman Kapitalizmin gönüllü olarak sermaye oranını artırabildiğini ama Sosyalizmin artıramadığını keşfetmiştir. Yani Nüfusu doyuramadığını… Ve Anarko-Komünizm hariç Sosyalizmde “Çalışmak” Birincil ve zorunluluktur…..Anarko-Komünizmde “Kapitalizm sermaye birkimini” tükettikten sonra üretime geçmek için ya Kapitalizm’e yelken açmak zorunda kalacaktır(Yani özel mülkiyete dayalı gönüllü işbölümü modeline) yada Devlet kapitalizmine yani SSCB’ye…(Kamu mülküne dayalı zorbalıkla üretime dayalı merkezi hükümet yönetimi)…Bazı şeylerin oratası yoktur…Ya Kapitalizm ve özgürlük yada Sosyalizm ve zorbalık.Nokta

Not: Ben gene de bir makale yazacağım…Avusturyan iktisadı kimyanızı bozmaya devam edecek….

]]> By: Can Madenci http://iktisadiyat.com/2011/05/04/mises-sosyalizm-ve-kadinlar/#comment-312 Can Madenci Fri, 27 May 2011 13:08:10 +0000 http://SovyetRusya’daSavaşKomünizmiuygulamasınageçildiktenikiyıls#comment-312 Sosyalizm mi çöktü, yoksa Sovyet Rusya mı çöktü? Sosyalizm mi çöktü, yoksa Sovyet Rusya mı çöktü?

]]> By: A.Serkan K. http://iktisadiyat.com/2011/05/04/mises-sosyalizm-ve-kadinlar/#comment-311 A.Serkan K. Thu, 26 May 2011 22:16:37 +0000 http://SovyetRusya’daSavaşKomünizmiuygulamasınageçildiktenikiyıls#comment-311 Can diyor ki: "Avusturyalılar bu yenilgiyi bugün dahi atlatamamışlardır. Tartışma fiilen biteli 70 ve Sovyetler Birliği çökeli 20 sene olmasına rağmen, ara ara tartışmadan bahsedip sosyalistlerin yanlış ve kendilerinin haklı çıktığını ileri sürerler." Yani Avusturyalılar yenildi diyorsun ama Sosyalizm çöktü...Peki o zaman NEDEN SOSYALİZM ÇÖKTÜ? -Biz Avusturyalılar bunu acayip merak ediyor....:) Not: Bu makaleye kısa ve net karşı bir yazı yazacağım... Can diyor ki: “Avusturyalılar bu yenilgiyi bugün dahi atlatamamışlardır. Tartışma fiilen biteli 70 ve Sovyetler Birliği çökeli 20 sene olmasına rağmen, ara ara tartışmadan bahsedip sosyalistlerin yanlış ve kendilerinin haklı çıktığını ileri sürerler.” Yani Avusturyalılar yenildi diyorsun ama Sosyalizm çöktü…Peki o zaman NEDEN SOSYALİZM ÇÖKTÜ? -Biz Avusturyalılar bunu acayip merak ediyor….:)

Not: Bu makaleye kısa ve net karşı bir yazı yazacağım…

]]> By: Erdem kantarcı http://iktisadiyat.com/2011/05/04/mises-sosyalizm-ve-kadinlar/#comment-310 Erdem kantarcı Wed, 18 May 2011 20:11:09 +0000 http://SovyetRusya’daSavaşKomünizmiuygulamasınageçildiktenikiyıls#comment-310 İşte link, ancak jstor üyeliği gerekiyor: http://www.jstor.org/pss/1801726 PS: Incentives work... İşte link, ancak jstor üyeliği gerekiyor: http://www.jstor.org/pss/1801726

PS: Incentives work…

]]> By: BLC http://iktisadiyat.com/2011/05/04/mises-sosyalizm-ve-kadinlar/#comment-309 BLC Thu, 12 May 2011 20:52:39 +0000 http://SovyetRusya’daSavaşKomünizmiuygulamasınageçildiktenikiyıls#comment-309 Mises'in batı dışındaki toplumları aşağılayan metinleri de az değil. Friedman'ın Lange'yi eleştirdiği bir makale var ama ulaşamadım. Bir link verenin önümüzdeki hafta tüm istedikleri olacakmış (denedim çalışıyo) Mises’in batı dışındaki toplumları aşağılayan metinleri de az değil.

Friedman’ın Lange’yi eleştirdiği bir makale var ama ulaşamadım.
Bir link verenin önümüzdeki hafta tüm istedikleri olacakmış (denedim çalışıyo)

]]>